Innolation: Onderzoekers & Ontdekkers

Casper van Lit (00:00)
Zowel bij het beginnen van een bedrijf als het ermee stoppen was de belangrijkste les eigenlijk om in actie te komen en niet te blijven twijfelen. Het nieuwe avontuur dat vormt zich vanzelf zodra je die keuze gemaakt hebt.

Remco van Riet (00:17)
We houden allemaal van reizen en op vakantie gaan, maar genieten we van de reis van het leven. Ik ben Remco, innovator en wereldreiziger en dit jaar neem ik jullie mee op reis in een wereld van experimenteren, ja zeggen en doen. We bewandelen nieuwe paden.

We klimmen bergen, vinden rust aan het water en staan soms op de rand van de afond. Wees niet bang op te struikelen, dat hoort erbij. Ontmoet elke week een nieuwe gids die ons inspireert om wel de volgende stap te zetten. Samen doorbreken we vizieuze cirkels en bevrijden we onszelf van de automatische piloot. We ontdekken de essentie van innovation, een manier van leven waar vrijheid en productiviteit samen komen. Ga je mee op avontuur?

Remco (00:59)
We droomden allemaal van vrijheid, zo Casper die dacht dat het hebben van een eigen bedrijf in Artificial Intelligence hem dat zou brengen. Als oprichter en later CTO bleken toch allemaal even anders te zitten. Het ontdekken van de wereld werd een andere vrijheid. Waarbij de verantwoordelijkheden van een founder met een als maar grote team niet langer samen gingen. We trappen vandaag seizoen 1 in Olatien af. Het loopt helaas allemaal net wat anders. Ik zit zelf een beetje met een schoren keel en Casper zat net vast met zijn scooter in Noord -Thailand.

Casper van Lit (01:28)
Ja, dank je wel. Dank je wel. Het was inderdaad even een avontuur om er te komen, maar het is gelukt. Ik heb er zin in.

Remco (01:28)
Maar we hebben elkaar beter te vinden, we gaan er gewoon wat moois van maken. Welkom Casper! Helemaal goed. Mooi zo, mooi zo. Hey Cas, ik ken jou al meer dan 20 jaar. En laat ik zeggen, ik ben niet verbaasd dat je ondernemer bent geworden. Ik weet niet of je eigenlijk voor het eerst inleverd dat je dacht, ik wil iets voor mezelf doen.

Casper van Lit (01:55)
Dat is eigenlijk een van de dingen geweest die ik altijd, dacht ik, vrij zeker te weten. Ik heb altijd gedacht dat ik een eigen bedrijf wilde hebben. Dat was al vanaf zo jong als dat ik me kan herinneren. Ik weet niet wat daar dan precies de inspiratie voor was. Ik denk dat ik gewoon heel graag mijn eigen baas wilde zijn en vrijheid wilde creëren eigenlijk. Dat ik eigenlijk altijd een beetje had van ik weet nog niet precies welke kant ik op.

Remco (02:21)
Ja, en waarom is die vrijheid zo belangrijk voor je?

Casper van Lit (02:24)
maar dat ik een eigen bedrijf wil beginnen is een beetje een gegeven. Dus ja, eigenlijk al vanaf kind zijn van. Ja, dat is een hele goede vraag eigenlijk. Dat is ook een beetje iets wat ik nu aan het ontdekken ben natuurlijk. Ja, ik vind het fijn om mijn leven in te kunnen delen zoals ik dat zelf wil en niet te veel moeten...

Remco (02:46)
Vrijheid

Casper van Lit (02:51)
aansluiten bij een bepaalde structuur die me wordt opgelegd door een baas, een bedrijf en ja, wat dan ook. Ik vind het fijn om dat zelf te kunnen indelen. Ik dat ik daarom dat altijd heb nagesstreept dat ik dat zelf op die manier kan doen. Ja.

Remco (03:14)
9 tot 5 standaard denken van dit zijn de 8 uur dat ik presteer.

Casper van Lit (03:18)
Ja precies, want ik ben niet per se altijd op de typische 9 tot 5 manier productief. Ik heb soms dat ik juist productief ben als ik avond laat zitten werken of juist de ochtend heel vroeg. Dus het is voor mij fijn om dat in te kunnen delen hoe ik dat zelf wil. En misschien dat daarin, dat ik vroeger al merkte dat ik daarom zoiets had, dat zou mij goed passen.

Remco (03:44)
Ja, want je hebt wel ook, als denk ik bijna iedereen, ook wel gewoon een 9 tot 5 meegemaakt. Hoe was dat voor jou?

Casper van Lit (03:54)
Dat klopt. Nadat ik afgestudeerd was, ben ik eerst in loondienst gegaan. Dat was inderdaad gewoon 9 tot 5. Dat was wel vier dagen, maar goed. Dat was op zich heel interessant in het begin, want ik mocht beginnen met Keurigsmatige Intelligentie bij een mooi groot bedrijf die daar net iets mee aan het doen waren.

Dus die waren dat net aan het opzetten en die wilden mij daar graag bij hebben om daarmee te gaan helpen. Dus ja, in begin weet ik superveel nieuwe dingen aan het leren en aan het experimenteren met nieuwe technieken. En ja, elke dag is er weer heel nieuw. Maar toen op een gegeven moment de, ja, eigenlijk een beetje de routine daarin kwam en de nieuwigheid eraf was, toen begon ik op een gegeven moment wel te merken dat dat eigenlijk niet aansloot bij waarvan ik altijd gedroomd had. Namelijk die vrijheid en dat eigen bedrijf.

Remco (04:24)
Ja.

Casper van Lit (04:47)
te hebben. Ja, er was wel, het was niet heel erg flexibel qua thuiswerken bijvoorbeeld, maar er, ja, nee, ik denk dat het was wel redelijk gestructureerd. Misschien dat ik af en toe, omdat ik dan vier dagen werkte, dat ik een beetje kon variëren met welke dag ik dan niet werkte. Dat wel.

Remco (04:48)
Was er wel eenig sprake van vrijheid of kon je op bepaalde manieren andere structuren werken of was het toch wel een beetje van 9 tot 5 gewoon op kantoor?

Casper van Lit (05:15)
Maar verder was het wel inderdaad gewoon 9 tot 5 of 8 tot 4, zeg maar, was het wel een beetje de standaardstructuur.

Remco (05:16)
Ja, je had dat ook voordelen voor je, want sommige mensen vinden het vervelend als ze hun werkdag niet af kunnen sluiten en dat ze dan alles gaat maar door elkaar, zavond nog mailtjes, zavond werken. Heb je daar ook last van of vind je het juist prettig dat je ook overdag wat anders kan doen?

Casper van Lit (05:34)
Dat laatste zeker. Dat vind ik wel fijn om overdag ook andere dingen te kunnen doen. Zeker in het soort werk dat ik doe waarin het soms best wel complex is. En code schrijven. Je zit soms met een bepaald probleem waar je niet uit komt. Ik merk vaak gewoon om te blijven zitten en te blijven proberen dat je soms gewoon vastloopt.

En als je zegt, ik ga even een uurtje wandelen of even iets in het huis doen, even even er tussenuit en dan ga je er weer in dat je met schisse energie toch wel weer, dan wel soms dat probleem op kan lossen. Dus ja, zeker wel, zeker wel. Want dan kan ik op de momenten dat ik er goed in zit en voelt dat ik productief ben, kan ik werken. En als ik merk dat ik vastloop en dat niet ben, dan hoef ik...

Remco (06:16)
Dus die vrijheid die maakt je ook productiever.

Casper van Lit (06:31)
niet omdat ik van 9 tot 5 op kantoor moet zitten er daar soort van doorheen proberen te breken en dat proberen te forceren wat gewoon heel lastig is dus ja wat betreft je eerste vragen over het over het afsluiten van van je werk heb ik op zich nooit zo heel erg veel moeite mee gehad ik zie ook mensen om me heen die het wel heel lastig vinden om ja avonds hun werk los te laten of in het weekend die dan mee in hun hoofd lopen maar daar heb ik eigenlijk nooit zo

het zo erg last van gehad. Ik kon het altijd wel, ja met mijn eigen bedrijf wel. Ik heb het wel af en toe gehad dat je dan de zaterdags in je hoofd de middel hebt te malen. Maar ja ik kon het op zich altijd wel redelijk achter me laten. Dus op het weekend was ik wel echt vrij.

Remco (07:15)
Heb je daar gevoel een tip voor, of wat mensen kunnen proberen die wel wat meer moeite hebben om dat zo af te sluiten op het einde van hun werkdag? Of heb je een ritueultje wat je toepast?

Casper van Lit (07:25)
tips ja ik heb wel altijd geprobeerd om om zavons niet meer mijn mail te lezen van werk niet meer mijn telefoon op te nemen als mensen bellen en daar ook gewoon duidelijk een ja duidelijk een grens in te trekken voor voor mezelf maar ook voor voor anderen als ja als iemand mij om acht negen uur zavond een mailtje stuurt dan moet diegene niet verwachten dat die binnen een half uur antwoord krijgt ja

Ik denk dat als je dat op een gegeven moment zo voor jezelf duidelijk maakt en dat dat dan ook op die manier duidelijk uitdraagt naar anderen, dat mensen dat op een gegeven moment ook gaan leren en dat ze dan ook weten van, als ik Casper of als ik Remco nu een mailtje stuur om acht uuravond, dan krijg ik morgen ochtend antwoord en dat is prima. Ja, dat verder.

Remco (08:06)
Dus je maakt het ook echt expliciet naar de anderen, zeg maar, door te zeggen van, hey, ik ben gewoon dan niet bereikbaar of verwacht op dat moment geen antwoord voor mij.

Casper van Lit (08:12)
Ja precies, mensen leren dat natuurlijk op een gegeven moment ook vanzelf. Als je zochtens weer op je telefoon reageert of op je email. Ik heb ook wel periodes gehad dat dat minder goed lukte. Met wat deadlines zat en stressvollere dingen. Als er dan iets, een bericht van binnen kwam dat je wel wat sneller wilde reageren. Dus het lukt niet altijd, maar over het algemeen gaat dat me wel goed over. Omdat ik dat ook echt graag wil zelf op die manier.

Wil je in mijn weekend ook echt schij zijn en niet alsnog aan het werken zijn? Mentaal

Remco (08:46)
Ja, misschien toen je je eigen bedrijf startte was dat wellicht even anders. Maar dan heb je het ook in eerste fase, was je er heel enthousiast over. Je zit al heel lang in de AI -wereld. Neem ons eens mee. Hoe is dat bedrijf ontstaan? Hoe ben je van start gegaan? Wat vond je mooi? Zeker aan de start van de reis.

Casper van Lit (08:55)
Ja.

Ik werkte dus in loondienst en in AI heb ik heel veel van mijn eerste skills opgedaan. Maar daar merkte ik dus op een gegeven moment wat ik net ook zei, dat de routine er erg in begon te komen en dat dat me tegen ging staan. Toen begon ik om me heen te kijken naar freelance werk of naar potentieel een eigen bedrijf. Goed, een eigen bedrijf is natuurlijk...

Zou je niet even zomaar, dan moet je wel iets van een idee hebben of een richting die je op wil. Als stom toevallig werd ik via LinkedIn door iemand benaderd die een mooie idee had om iets met AI te gaan doen. Dat was een commerciële iemand. Die zocht een technisch persoon die zijn visie of zijn idee tot werkbaarheid kon brengen.

Dat kwam eigenlijk als geroepen dat hij mij toen een berichtje stuurde. Toen zijn we eens een keer samen gaan zitten ergens in de lobby van een hotel. En hebben we een bakje koffie gedronken en hebben we daar zo over gepraat. Toen hebben we, ja hij heeft een beetje, we hebben wat gespaard over de ideeën die hij had en hoe realistisch ik dacht dat ze waren en welke ideeën ik daarbij had. Toen hebben we uiteindelijk gezegd, we gaan er allebei twee weken over nadenken.

En dan komen we daarna terug en dan gaan we een beslissing maken wat we gaan doen. Of we iets gaan doen. En ja, toen had ik er een goed gevoel bij. Toen heb ik dat aan hem aangegeven na die twee weken. Van, ik zie er wel hell in. Let's go. Dus ja, toen zijn we samen begonnen. En de insteek van ons bedrijf was eigenlijk niet dat wij een product vooraf gingen bouwen en dat dan vervolgens naar zoveel mogelijk klanten gingen pushen.

maar dat we met potentiële klanten gingen samen zitten uit het netwerk van mijn compagnon. En eigenlijk door met hun te sparen over hun business en te kijken waar de knelpunten lagen, kijken of wij daar met AI een oplossing voor konden verzinnen. En op die manier kwamen we dus met heel veel mensen uit de business in contact.

En daardoor leerden we heel veel over alle processen die daar spelen en we zagen natuurlijk veel overeenkomsten, dus bepaalde bedrijven. Dus toen zijn we op een gegeven moment begonnen met onze eerste producten te maken. Vanaf daar is het eigenlijk zo doorgerold. Er kwamen steeds meer klanten, grotere klanten. Sommigen konden we iets vergelijkbaars voor doen, andere weer een nieuw project. Ja, dat is een beetje.

Remco (11:45)
Die variatie sprak dat je aan van verschillende projecten.

Casper van Lit (11:49)
Ja, zeker, zeker. Dat vond ik leuk. En ik vond het ook leuk dat, kijk in het begin de maar was het echt met z tweeën. En was ik de technische man en hij de commerciële man. Dus ja, het kwam erop neer dat ik eigenlijk alles kon bouwen. En dat was voor mij natuurlijk een ontzettende uitdaging. Want ja, ik moest allerlei nieuwe dingen leren. Ik wist wel aardig wat van AI, maar nog niet zo heel veel van cloud en nog niet zo heel veel van databases. Dus ja, daar kon ik andere skills in eigenlijk kwijt en een heleboel nieuwe skills leren.

Dus dat was super gaaf en door de variatie in de projecten werd ik steeds beter in verschillende skills. Dat was heel leuk.

Remco (12:31)
Dus je werd echt gedwongen om jezelf te blijven ontwikkelen en misschien projecten op te pakken die je nog nooit gedaan hebt.

Casper van Lit (12:38)
Zeker, ja, waar ik in mijn loondiensten rol meer echt op het AI -stukje zat. Dus echt het ontwikkelen van nieuwe modellen, zorgen dat die de juiste dingen kunnen herkennen en uitvoeren. Was dat nu ook een onderdeel van mijn werk, maar kwam er ook nog veel meer bij kijken omdat je natuurlijk alle projecten van A tot Z moest uitvoeren. En dan komt er dus veel meer bij kijken dan alleen maar het AI -model zelf. Dan komt er ook communicatie bij kijken met ERP -systemen en plaatsten. Noem het allemaal maar op.

Remco (13:07)
Ja, businessvraag misschien nog beter begrijpen omdat niet voor gekoud wordt wat je moet programmeren ook.

Casper van Lit (13:08)
En...

Ja, klopt. Dat was ook wel heel leuk, want daar hadden we ook wel heel veel vrijheid in, omdat de klanten kwamen niet bij ons met een vraag per se van, dit is wat ik wil, kun je dit maken? Maar meer, we hadden een open gesprek met ze en daaruit volgden vanzelf 1, 2, 3, 4 bottlenecks eigenlijk waarin wij, waar we dan echt op konden brainstormen en waar we dan met een oplossing voor konden komen. Dus ja, dat was wel een hele

Heel mooi om die proces helemaal van begin tot eind mee te maken.

Remco (13:45)
Ja, en dan voor jou misschien minder leuk, het bedrijf werd steeds groter, jullie groeiden uit tot, laten we best wel denken, een succesvol AI bedrijf, echt een scale -up. Super succesvol, daar denk je het ook als ondernemer voor te doen. Maar je merkt zelf dat je het misschien wat jammer vond, je had wat minder met de inhoud bezig te zijn.

Casper van Lit (14:04)
Klopt, ja. Kijk, in het begin was het een beetje gek om mezelf CTO te noemen van een bedrijf met twee personen, waar alleen een CEO en een CTO zijn. Maar op een gegeven moment werd mijn rol wel steeds meer de echte rol van een CTO, omdat in het begin was ik gewoon lekker aan het programmeren en was ik eigenlijk meer een soort machine learning engineer.

veredeld, iets ziggeren, upgrade naar nog een beetje klouder bij. Maar naarmate wij mensen in dienst kregen en het bedrijf groeide, dat ging hartstikke goed. Zonder funding gedaan, we zijn gewoon natuurlijk gegroeid. En langzaam kregen we steeds meer mensen in dienst. Ja, daardoor veranderde mijn rol natuurlijk wel behoorlijk. Want toen werd ik steeds meer echt een CTO. Waarbij dus ook het managen van...

op een gegeven moment 8, 9, 10 man personeel best een behoorlijk taak werd. En dan ben je opeens niet meer zelf alles aan het doen, dus dan moet je ook stukjes het los kunnen laten. Dat is natuurlijk ook weer een mooie uitdaging. Je wil frameworks neerzetten waardoor mensen optimaal kunnen functioneren. Van agile tot op de juiste manier met je code omgaan, door het op de juiste manier in git te zetten.

Nou ja, dus allerlei veel meer overkoepelende dingen waar ik dan mee bezig was. En daarnaast natuurlijk klantmeetings, meetings met consultants over subsidies die we wilden aanvragen. Nou, noem het allemaal maar op. Heel veel verschillende taken. Dat betekende dus dat mijn dagen van heel veel een taak gingen naar een heel klein beetje van heel veel taken. En dat was voor mij best wel lastig.

Ik heb ook ADHD, dus 3 focussen kost erg veel energie. Dus om elke keer, als ik context switch van één taak naar een andere, dat kost me een hoop moeite. En als ik dat heel vaak op een dag moet doen, dan kost dat heel veel energie. Dus ja, dat begon ik wel echt te merken op een gegeven moment.

Remco (16:12)
Ja, dus zeg maar die variatie laten we zeggen binnen echt techwerk dat is fijn voor je want dan kan je ook over verschillende problemen nadenken maar variatie van oh mag deze medewerker dan op vakantie of komt dat uit qua planning of wat gaat er deze sprint gebeuren, hoe kan men die efficiënt werken dat wordt eigenlijk iets te veel van het goede.

Casper van Lit (16:32)
Ja, klopt. Want dan, inderdaad, dat vele malen switchen van verschillende taken, dan kost het mij elk keer weer een heleboel energie om weer in die focus te komen. Ik kan heel erg gefocust werken als ik op een gegeven moment er ergens goed in zit. Maar dan switchen en dan, oh, even iemand kort helpen met een klein probleempje en dan, oh, even dit mailtje van een klant. Zo werden mijn dagen steeds gevragmenteerder eigenlijk. En dat ging me op een gegeven moment wel veel energie kosten.

En ja, liep ik eigenlijk tegen het, ja een beetje tegen de uitdaging aan dat ik merkte dat de vrijheid die ik misschien zocht door het hebben van een eigen bedrijf, ja misschien nu nog niet zo heel erg daaruit voortvloeide omdat ja, het was natuurlijk juist ontzettend veel verantwoordelijkheden en mensen die dingen van je verwachten en die je nodig hebben. Dus ja, in plaats van dat het mij eigenlijk vrijheid opleverde wat ik altijd had gedacht en gehoopt.

Kost aan het menu. Eerder vrijheid.

Remco (17:35)
Ja, grappig dat je dat zo zegt. Ik dat veel mensen die willen ondernemen, die willen groeien als bedrijf, die willen meer omzet draaien. Maar is voor jou eigenlijk de succesfactor voor jouw bedrijf meer de vrijheid wellicht dan het groeisucces?

Casper van Lit (17:50)
Ja, eigenlijk wel. Ja, ik denk als ik een bedrijf heb, als dat heel erg zou bijdragen aan kunnen leven hoe ik wil leven, dat dat voor mij veel succesvoller, dat zou voor mij meer de definitie van succes zijn voor mezelf dan zo 'n groot mogelijke bedrijf met zoveel mogelijk omzet of zoveel mogelijk winst. Ja, klopt.

Remco (18:12)
Ja, echt met passie in AI werken, maar ook door omheen voldoende kunnen blijven doen.

Casper van Lit (18:18)
Ja, zeker. Ik vind heel veel verschillende dingen leuk. Daar wil ik ook absoluut tijd voor hebben. Van reizen tot leuke dingen met vrienden doen tot allerlei verschillende sporten tot hobby's. Nou ja, noem het allemaal maar op. Redelijk generalistisch wat dat betreft. En daar wil ik vooral ook mijn tijd voor kunnen hebben.

Remco (18:37)
Ja, want jij zit best wel lang in de AI -wereld. Eerst in de food sector om efficiënter tomaten en concommercen te laten groeien. Nu in de supply chain. Ik kan me toch voorstellen dat mensen denken van ja, deze jongen heeft een super bedrijf in AI. Het 2023. Iedereen begint er nu wat van mee te krijgen. Ik dat iedereen chat -GPD er niet over te hebben. Maar eigenlijk op het piekmoment zeg jij toch van... Ja...

Casper van Lit (18:56)
Ja, nee klopt.

Remco (19:02)
Weet je, niet voor mij. Ik wil toch wat anders. Hoe lastig was het voor je om die beslissing te nemen?

Casper van Lit (19:07)
Ja. Ja, mooie vraag. Nee, klopt. Als je puur keek naar inderdaad in welke tijd leven we, wat is op dit moment het grote buzzword? Was het niet het juiste moment natuurlijk als je het even misschien financieel bekijkt om uit een succesvolle EI -bedrijf te stappen? Dus nee, ja.

Dat heeft enigszins meegewogen, maar ik merkte gewoon dat, ja, doordat het mijn energie kostte en dat het mijn vrijheid inperkte, liep ik er gewoon tegenaan dat ik er iets mee moest doen. En we hebben allerlei dingetjes geprobeerd om het langer te laten werken. Andere manier werkzaamheden verdelen, noem het allemaal maar op. Maar ja, nee, dat was wel een lastige beslissing.

Zeker als je je hele leven hebt gedacht en gezegd... ...ik weet niet zo goed wat ik wil, ik weet alleen dat ik een eigen bedrijf wil. En als je dat dan hebt en je komt dan op deze manier tot de conclusie... ...dat je dat op deze manier niet voelt, dan is dat wel lastig. En dat is dat er ook confronterend naar jezelf... ...en tot die realisatie komen was best wel lastig.

Maar goed, ik ben uiteindelijk nu wel blij dat ik de beslissing gemaakt heb en dat het allemaal zo gelopen is.

Ja.

Remco (20:42)
Uiteindelijk ja, je weet ook niet wat je wilt, misschien tot je het probeert. Je hebt wel geprobeerd om dit bedrijf op te bouwen en ook weer veel van geleerd als ik je zo hoor.

Casper van Lit (20:51)
Klopt, zeker. Nee, 100%. Ik heb er ook geen greintjes spijt van. Ik ben ontzettend blij dat ik het mooie avontuur heb mogen meemaken. Het was wat ik al zei, ik heb superveel dingen geleerd. Ik heb mooie mensen mogen werken, waar we aan toffe problemen konden werken. Met klanten, interessante projecten gedaan. Het was een hele rollercoaster ride, maar wel een hele mooie. Ik had het niet willen missen.

Mijn kastige dank voor je natuurlijk.

Remco (21:23)
Als ik je zo hoor, het gaat bij jou echt om de in -in -out en het verkennen, jezelf uitdagen en gewoon belangrijke problemen oplossen. Denk je dat je ook nog een nieuw bedrijf gaat beginnen als je zeker weet dat je echt meer met de in -out kan bezighouden?

Casper van Lit (21:38)
Ja, misschien wel. Ik sluit het niet uit. Maar dat zou dan wel op een andere manier zijn. Dat zou een ander soort bedrijf zijn. Wie weet begin ik ooit wel een padelclub hier in Noord -Thailand of begin ik een board game café in Zuid -Korea. Ik weet het niet. Er zijn leuke ideeën zat. Wat het gaat worden dat weet ik nog niet precies. Maar ik sluit zeker niet uit dat ik ooit nog iets voor mezelf ga beginnen.

Maar dan ga ik natuurlijk wel met de kennis van mijn afgelopen avontuur in mijn achterhoofd daar goed over nadenken. Om te zorgen dat dat iets is wat wel goed bij me past. Zowel in levensdoelen als in manier van werken.

Remco (22:23)
Je bent ook van het zakelijke avontuur. Ik denk dat ongeveer een jaar geleden de keuze hebt gemaakt. Wat heeft je afgelopen jaar beziggehouden? Wat voor nieuwe avonturen heb je beleefd? Ben je ervoor gegaan?

Casper van Lit (22:34)
Klopt.

HMM

Ja, een heleboel. Nadat ik uit mijn bedrijf ben gestapt, ben ik op reis gegaan voor een langere tijd. Met mijn vriendin ben ik naar Zuid -Orië geweest. Dus ja, daar heb ik een hele mooie reis gemaakt van vier maanden en door allerlei landen. Daar heb ik natuurlijk ontzettend veel mooie avonturen beleefd. Van eigen motorfietsen kopen in Vietnam en een mooie lus rijden tot...

duiken op de Filipijnen en ja, we ontzettend veel mooie dingen gedaan. Ik ben daarnaast, na de reis ben ik, ja, toen kwam ik terug in Nederland met een nieuwe blanco canvas wat ik kon gaan invullen hoe ik zelf wilde. En toen heb ik besloten om te gaan freelancen in AI. Dus ik werk nu twee dagen in de week freelance basis als data scientist.

Dus dat staat me toe om ook daarnaast nog andere dingen te doen en voel ik daarbij wel heel erg die vrijheid. Dus dat is super fijn. Dat is tot nu toe eigenlijk hoe mijn werkweek eruit ziet. Verder ben ik heel erg met een beetje met zelfontdekking bezig. Ik een meditatiecursus aan het doen. In een paar weken.

Daar veel over aan het leren, over verschillende strobingen van meditatie en daar dagelijks mee aan het oefenen. Dat vind ik heel fijn om mee bezig te zijn. Ik ben nu dus ook weer in Zuid -West -Azië op reis. Ik ben nu solo op reis voor vijf weken. Ook weer een mooie manier om jezelf te ontdekken en met zelfgroeien en ontwikkeling bezig te zijn.

Dat is eigenlijk een beetje hoe mijn afgelopen jaar eruit gezien heeft.

Remco (24:37)
Mooi, heel wat anders natuurlijk dan een eigen onderneming, maar je ziet er vrolijk uit. Dus dat is ook belangrijk, dat je gewoon aan jezelf denkt in die keuzes. Voor mensen die dat wellicht toch wat moeilijker vinden om keuzes te maken waarvan anderen wellicht denken van, die is gek, jij hebt dat wel gedaan. Heb je misschien twee of drie lessen voor de luisteraar die denken van, ik twijfel, ik wil ook die automatische piloot uit. Enerzijds heb ik 9 tot 5.

Casper van Lit (24:42)
Zeker.

Ja.

Remco (25:06)
Of, ik ben niet succesvol volgens mijn eigen definitie. Wat kan je daarover vertellen?

Casper van Lit (25:14)
Ja, dat is natuurlijk heel moeilijk om niet in allerlei clichés te belanden. Ik ben van mezelf altijd wel iemand geweest die het leuk vindt om nieuwe dingen te proberen en die bang is om stappen te maken. Dus dat helpt bij mij natuurlijk wel. Het is een onwijze dooddoener, maar het is uiteindelijk gewoon een kwestie van het doen. Niet wachten op het perfecte moment. Want het gaat er nooit komen, want er zijn altijd...

Beren op de weg, punten waar je over twijfelt en je kan wachten tot het perfecte moment, maar dat is een hele grote kans dat dat nooit gaat komen. Dus uiteindelijk moet je gewoon een keer de stap maken en dat is in het begin eng en spannend, maar kan ook juist wel weer superveel energie geven. Dus als je denkt van, ik wil mijn eigen bedrijf, maar ik heb het ook vaak om meegehoord dat mensen zeggen, ik wil ook wel een eigen bedrijf, maar ik heb nog niet genoeg.

Connecties, of ik heb nog niet genoeg kennis, of ik heb nog niet genoeg... Nou ja, noem het allemaal maar op. Ja, dat was voor mij ook spannend en ik had ook genoeg twijfels en vragen, maar uiteindelijk heb ik toch maar gedacht, ik ga het gewoon proberen. En uiteindelijk rol je erin en dan... Uiteindelijk gaat het allemaal vanzelf en je leert nieuwe dingen en je pikt die skills vanzelf op. Dus ja, gewoon beginnen is denk ik de grootste...

Ik denk dat de meeste bedrijven, potentiële bedrijven, daar op stuk lopen bij dat iemand nooit begint. Heel veel mensen hebben toffe ideeën, maar zijn dan toch bang om die eerste stap te nemen. Dat is zonde, want als de ideeën er zijn, dan is het mooi om daar gewoon voor te kunnen gaan.

Remco (27:00)
En gewoon te proberen en inderdaad in actie te komen. Dat is een hele mooie. Dat is ook een mooi momentje om even Money Wheel te gaan spelen. Money Wheel is een concept dat we heel InnoLation terug laten gaan komen. Een aantal opties die op het draaiende kompas staan. En een van de opties die eruit komt gaan we nog even een stukje in deep dive maken met in dit geval vandaag Caspar.

Casper van Lit (27:05)
Ja, dat is het allerbelangrijkste.

Vertel.

Oké, leuk.

Remco (27:27)
en het is Jonah complex geworden. Ik denk dat bijna iedereen de pyramide van Maslow kent. Met de basic needs, voeding en een dak boven je hoofd als basis. En eigenlijk de absolute vorm zelfactualisatie. Echt jezelf volledig ontdekken. Je groei potentieel benutten staat op de top.

Wat alleen niet voor veel mensen bekend is dat hij ook het Jonah complex uitsprak. En dat gaat eigenlijk over dat we ons groeipotentieel net zoveel ontwijken als dat we het willen opzoeken. Denk mooi in je lijn Casper, met wat je net zegt, dat heel veel mensen mooie ideeën hebben. Maar misschien bang zijn om succesvol te zijn ook, of bang zijn om dat te proberen. Waar ligt dat aan denk je?

Casper van Lit (28:03)
Goed, ik had nog nooit van de term Jonah complex gehoord. Ik wel van de... wel van de omschrijving.

Ja, we lichten dan.

Ik vind het een f...

Remco (28:31)
Als mensen denken ze starten een bedrijf en ze visualiseren dat het gaat falen, zou dat een bepaalde angst kunnen zijn?

Casper van Lit (28:39)
Ja, ja, nou ja, natuurlijk. Ja. Kijk, het najagen van je dromen is natuurlijk ook iets engs, want je kan ook geconfronteerd worden met dat iets het misschien toch niet is voor je, zoals bij mij bijvoorbeeld is gebeurd of dat iets je misschien toch niet lukt. Ja, dan kan je natuurlijk ook bang zijn om dat na te gaan jagen, want als je dat doet, dan kan je ook tot de conclusie komen dat het...

misschien toch niet lukt of toch niet het juiste voor je is. En als je dan dus ervoor kiest om die droom dus maar in de ijskasten te zetten en te denken van joh ik stek er geen moeite in en dan blijft het een mooi abstract iets waar je wel over kan fantaseren en visualiseren, maar omdat je nooit de eerste stap onderneemt, kun je er ook niet mee falen. Dat zou een reden kunnen zijn. Echt bang voor het succes.

Vind ik al lastig eigenlijk, wat denk jij erover?

Remco (29:37)
Ik denk zelf dat het falen mee kan spelen. En ik denk ook... Wat jij zelf hebt ervaren als jij denkt dit is mijn droom. Al 20, 30, 40, 50 jaar lang. Het vasthouden aan die droom in je achterhoofd kan ook zo mooi zijn. Want het is geen realiteit nog. Dus je kan voor jezelf visualiseren van ik kan dit bereiken. Maar door het niet te proberen kunnen eigenlijk al jouw fantasieën...

in je hoofd blijven rondgaan. En als je gaat proberen kan het opeens tegenvallen. En dan is die fantasie in één keer verdwenen. En dan denk ik weleens mensen toch een fantasie nodig. En dan moet je op zoek gaan naar een nieuwe. En dat heb jij nu al ervaren. Je weet zelf wat voor lastig proces dat is. En wellicht dat anderen denken van ja daarom begin ik er niet aan.

Casper van Lit (30:09)
Ja.

Ja.

Ja, dat is mooi gerecht. Zolang de droom inderdaad nog een droom is, dan is het in potentie alles wat het kan zijn. En alles wat je zelf kan verzinnen, hoe mooi het is als je die droom verwaarlijkt. Maar inderdaad, als je er daadwerkelijk voor gaat, dan kan je wel eens met hele andere dingen geconfronteerd worden. Dat zou inderdaad grote angst kunnen zijn van mensen, waarom ze het dan uiteindelijk toch maar niet doen.

Remco (30:35)
Ja.

Ja, wie weet, wie weet. Maar eigenlijk zeg je gewoon experimenteren, actie en gewoon doen.

Casper van Lit (31:03)
Interessant.

Ja, zeker. Dat is wel echt iets waar ik zelf steeds meer de laatste tijd mee bezig ben. Ook ik natuurlijk. Vaak genoeg, net als iedereen, denk ik dat je denkt van, misschien is dit wel leuk om te doen. Een bepaald idee en dan kom je automatisch met beren op de weg. Of dat je dan met... Eigenlijk soort roadblocks voor jezelf neer gaat zetten dat je denkt van, maar wat als dit gebeurt of wat als dat gebeurt? Eigenlijk probeer ik, daar ben ik wel erg.

We hebben nu de laatste tijd om dat proberen minder te doen. En als ik denk, ik ga een spikebaltoernooi organiseren, dat ik het dan gewoon doe. En dat ik er gewoon voor ga en niet denk, komen er wel mensen of is dat wel leuk of gaat dat wel slagen? Ik ga het gewoon proberen en ik zie het wel. Daar ben jij natuurlijk ook altijd voor mij een mooie inspiratie mee met alle dingen die je doet en probeert, van boeken schrijven tot...

podcasts opnemen tot alle mooie reizen die je maakt. Dus ja, het is leuk denk ik dat we elkaar daar altijd mee kunnen inspireren.

Remco (32:13)
Ja, en dat hopen we ook voor de luisteraars dat wij allebei geloven in van vrijheid en productiviteit gaan samen. Maar ook het stukje experimenteren en in actie komen. Want ja, we hebben het vandaag gehad over je zakenreis, ook je levensreis. Ook voor Spikebal, Padel. Heel experimenterend aangelegd. Ook als je denkt van ik heb een hobby, ga ervoor, schrijf je in, bel die club op. Ga gewoon een keer een nieuwe...

Casper van Lit (32:31)
Ja.

Zeker.

Remco (32:40)
proberen.

Casper van Lit (32:42)
Ja sowieso, dat is het allerleukste uiteindelijk.

Remco (32:46)
Ja, ja. En er zijn ook weleens dingen waarvan je denkt, nou ik heb het geprobeerd en ik vond het afgelopen helemaal niks.

Casper van Lit (32:54)
Uhm...

Ik schiet me zo niks 1, 2, 3 te binnen. Uiteraard is me dat wel eens overkomen, maar ik kan nu even zo niet 1, 2, 3... iets bedenken. Misschien schiet het me zo nog te binnen.

Remco (33:09)
Ja, ja. Uiteindelijk, wat we licht voor vandaag konden concluderen is dat in actie komen het het beste is. Want uiteindelijk, wat je net al terecht aangaf, er is geen beste moment. Als we dat hadden gedaan, dan hadden we ook deze podcast vandaag niet kunnen opnemen. We waren natuurlijk al een paar weken, proberen we te plannen. Nu zat ik met een schore kill, jij zat met een kapotte scooter langs de kant van de weg in Thailand. Maar heel blij dat ik je vandaag de gast heb gehad, Casper. En...

Casper van Lit (33:28)
Klopt.

Ja, klopt.

Ja, bad.

Dat is dat ik er mocht zijn. Ik ben ook blij dat het inderdaad nog gelukt is. Want het was inderdaad wel even een proces om hier te komen. Maar we hebben ons langs de roadblocks geworsteld en het is gelukt. Nee, ik vind het hartstikke leuk dat ik er mocht zijn. En fijn dat je mij wilde hebben voor deze eerste aflevering.

Remco (33:59)
Helemaal goed. Vandaag was Casper bij mij te gast. Maar we hebben nog heel veel andere inspirerende gasten die we gidsen gaan noemen. Voor het eerste thema van InnoLation experimenteren kan je leren. Volgende keer zitten we met Joshua. Met Joshua ga ik in gesprek over hoe hiphop -cultuur samen gaat met de drijfse cultuur. Twee vormen van inspiratie die voor sommige mensen wellicht niet samen gaan. Voor anderen wellicht wel. Maar hij heeft er in ieder geval zijn eigen draaiend twist aangegeven.

Ik hoop jullie volgende week weer te zien. Alle goeds, hoi hoi!

Remco van Riet (34:34)
Inno -lation, een manier van leven waar experimenteren voor verrassingen zorgt. Wat is jou voor een experiment?